Text Processing Service

Text Processing Results

Nadpis na youtube	Historik David Svoboda v ČT24 o Ukrajině, Rusku a státech Západu
Url	https://www.youtube.com/watch?v=Mi19-JTgUjk
Stav	hotovo
Jazyk	cs
Súhrn	Situace na Ukrajině je kritická, s ruskými útoky na infrastrukturu. Text varuje před naivitou Západu, vlivnou propagandou a rostoucím rozdělením ukrajinské společnosti, přičemž poukazuje na opatrnost Ruska.
Bloky súhrnu	00:00:00 - 00:05:00: Ukrajina čelí rozsáhlému ruskému útoku na energetickou infrastrukturu, přičemž Rusko to označuje za odplatu. Nové postoje Donalda Trumpa ohledně používání raket na ruském území komplikují situaci a vyvolávají obavy ohledně zbabělosti Západu a jeho odhodlání. 00:05:00 - 00:10:00: Text pojednává o komplikovaném vztahu mezi Ruskem a Amerikou v průběhu dějin, zejména během studené války. Zdůrazňuje korektnost vztahů, ruskou zdrženlivost při použití jaderných zbraní a americkou touhu po silném, ale "civilizovaném" Rusku, a zároveň poukazuje na občasnou naivitu v americké politice. 00:10:00 - 00:15:00: Zjednodušeně řečeno, mluvčí kritizuje západní elity, které vnímají Ukrajinu jako problém, nikoliv klíč k řešení. Poukazuje na hluboko zakořeněný, tichý rasismus, který umožňuje distancovat se od utrpení Ukrajinců a ignorovat skutečné hrozby. 00:15:00 - 00:20:00: Podle průzkumů je mezi Ukrajinci narůstající rezignace a pocit rozdělení společnosti. Zatímco někteří touží po míru stůj co stůj, jiní věří v vítězství nad Ruskem, což vytváří nejistou situaci. 00:20:00 - 00:25:00: Ukrajinská válka trvá již třetím rokem a vede k devastaci země a psychickým problémům obyvatel. Západní pomoc je limitovaná a spíše brání prohře než vítězství Ukrajiny, což vyvolává frustraci. Rusko se systematicky připravovalo na genocidu a zpochybňuje ukrajinskou národní identitu. 00:25:00 - 00:30:00: Historik David Svoboda varuje před ruskou propagandou, která skrze západní akademiky kriminalizuje ukrajinský boj za svobodu. Zdůrazňuje nulovou očistu v médiích a varuje před rostoucím vlivem ruských agentů. Česká armáda horečně nakupuje zbraně.
Prepis	00:00:03 - 00:00:19 00: Ukrajina dnes ráno čelila jednomu z nejrozsáhlejších útoků Ruska na svou energetiku. Moskva tvrdí, že to byla odplata za ukrajinský úder s použitím amerických raket Etecams. A budoucí americký prezident Donald Trump použití těchto raket na ruském území kritizoval. 00:00:19 - 00:00:38 00: Do jaké situace se Ukrajina dostává, když se Rusků daří postupovat nejrychleji od začátku války a pomoc a podpora od jejich západních spojenců se naopak problematizuje? A proč jsou podle něj západní státy málo odhodlané a intelektuálně nepřipravené? Otázky pro historika a ukrajinistu Davida Svobodu. Vítám vás v intervju. 00:00:38 - 00:00:39 01: Dobrý večer. 00:00:41 - 00:00:42 00: www.hradeckralove.org 00:00:44 - 00:00:59 00: On to není ještě ani měsíc od chvíle, kdy po dlouhém naléhání Ukrajinci dostali to povolení použít rakety dlouhého doletu přímo na roském území od Spojených států. Co pro ně znamená, když nově zvolený prezident USA teď prohlašuje, že je to něco špatného? 00:01:00 - 00:01:20 01: No já mám pocit, že Ukrajinci a asi nejenom oni se adaptovali zkrátka na obrovskou míru chaosu a chaotičnosti, která ten hodnotový svět západu charakterizuje a provází. Takže je to trošinku asi všechno bráno už s jakýmsi černým posmutnělým úsměvem. 00:01:20 - 00:01:44 01: Byť jako nelze smlčet, že prostě odchod Joe'a Bidena, příchod Donalda Trumpa, vyloudil na mnohých ukrajinských tvářích i jakýsi tentokrát jako možná úsměv škodolibí, nebo prostě pocit, že s tím Trumpem nakonec přité jeho vrtkavosti a jisté buď to hrané nebo reálné psychopatičnosti, 00:01:44 - 00:02:11 01: že zkrátka jako rusové zase nebudou ty šachy s Washingtonem hrát tak snadno a že Trump je schopný nějakých prudkých obratů. Je pravda, že to, co vy jste citovala, co jsem také zaznamenal, no to je prostě, abych tak řekl, návrat k Bidenismu absolutně jako v té nejlepší formě a je to děsivé. Ale on to Trump samozřejmě vůbec nemusí myslet tak úplně vážně, ale to je taky děsivé, pokud něco takového říká a nemyslí to vážně. Samozřejmě není to dobré. 00:02:11 - 00:02:38 00: V rozhovoru pro časopis Time, kde to zaznělo, ta kritika a ten souvisel s jeho jmenováním osobností roku. Ten rozhovor byl z 25. listopadu, nebyl vlastně následkem toho ruskového útoku nebo té aktuální situace, o které se bavíme, ale on tam doslova říká, je šílené, co se děje, je to šílené, velmi silně nesouhlasím s tím, aby se rakety posílaly stovky kilometrů do Ruska, proč to děláme, jen eskalujeme tuto válku a zhoršujeme ji, to by nemělo být dovoleno. 00:02:38 - 00:02:52 00: Je to Donald Trump, sám zdůraznujete to, že vlastně ty jeho výroky někdy mají velmi pomývou platnost, ale když se toho zdržíme, je tohle jeden z těch projevů, o kterých jste mluvil například v rozhovoru v Českém rozhlase, tedy té neopodstatněné zbabilosti západu? 00:02:53 - 00:03:10 01: Ano, Donald Trump si v tomto případě posloužil slovníkem všech protagonistů a laureátů ceny z kůnka roku, čili z babělců. Člověka, který vymyslel slovo eskalace a zavedl ho do... 00:03:10 - 00:03:26 01: politického slovníku v těchto souvislostech já bych skutečně, a teď mě berte s nadsázkou, prostě vymáchal v dechtu a obalil peřím. Protože to je jakási šifra, to slovo eskalace, ono to zní tak jako hezky, kde se s tím potkáme, v metru, eskalátory atd. 00:03:26 - 00:03:54 01: V tomto případě všimněte si, jak je to věštecké a jak je to neuvěřitelně, já bych řekl, okultní. Jak oni pro Boha mohou vědět, že tím, že umožní Ukrajině přežít, vyprovokují Rusko k něčemu ještě horšímu, než doposavat stihlo předvést. Čili každý, kdo v tomto kontextu s tím slovem zachází, tak se skutečně uchyluje k té nejpokleslejší formulce, která 00:03:54 - 00:04:03 01: Stojí na vodě. Nevychází z žádného reálného odhadu zaprvé ruských možností, ruské mentality a také z možností západu. 00:04:03 - 00:04:24 01: a západní mentality a tedy ukrajinské mentality. No a pakliže jste se ptala na to... Na tu zbabělost. Zbabělost, no. Jistě, no tak se slovem zbabělost se samozřejmě také dá zacházet poměrně nezodpovědně a nechci upadnout v podezření, že jsem nějaký moralista. 00:04:24 - 00:04:45 01: Ale ona to je zbabilost. Na jednu stranu jako strach z jaderné války a takové ty přízraky, ve kterých má generace ještě vyrůstala, bylo to otřesné. To bylo téma ustavičné, strašení jaderným výbuchem a bohužel i strašně moc rokových kapel, popových kapel na té západní scéně tenhle motiv přijímala. 00:04:45 - 00:05:12 01: za svůj, včleňovala ho do svého repertoáru a prostě to nevymažete, jo, zůstává tam takové, to naletěli jsme tomu KGB-ckému strašení. Historie strašení jaderným úderem s pjatým, s Ruskem, to by bylo na dlouhé povídání tady. Já se do něj milé rád jako pustím, ale skutečně já bych prostě jenom jako ve zkratce rád připomněl slova jednoho z předních znalců, 00:05:12 - 00:05:42 01: sovětského života, respektive prvního autora autoritativní biografie Stalina, to byl Boris Suvarin, trotskista, ti znali stalinismus nejlépe, který v Paříži napsal Stalinovu biografii a o 50 let později potom říkal jinému slavnému historikovi Richardu Pipesovi, to bylo v říjnu 1981, Richarde, nenechte se tam v Americe mýlit, jediné, co Rusům vždycky dobře šlo, je vydírání. Já bych mohl pokračovat samozřejmě dál, protože jsem si jist, že ze strany Ruska jde o vydírání, 00:05:42 - 00:06:10 01: Ale spíše to raději zakončím poukazem na zbabilost druhého stupně nebo Bčko. A to není ani tak tolik, že by třeba ti politici, já jim do hlav nevidím, ale že by věřili a báli si jaderné zkázy. Ale víte co, oni nechtějí obětovat klidný spánek. Nedej Bože, aby nás příště už nezvolili, aby nám někdo nadával. Přitom ti lidé nemají co ztratit pro Boha. Oni nikdy doopravdy chudí jako nebudou. Čili je to vícestupňová zbabilost, ale je to zbabilost. 00:06:11 - 00:06:37 00: Vy v té souvislosti jste západním spojencům vlastně vyčítal i to, že si odmítají připustit, že ta válka už je součástí jejich reality, že ji pořád berou jako něco, co se hraje na vedlejším hřišti, co oni vlastně jenom pozorují, že se toho vlastně jsou nezúčastněnými pozorovateli. Je tohle něco, co se opravdu může vyčítat kromě evropských spojenců taky spojeným státům, protože ty opravdu od toho pomyslného hřiště jsou oddělené Atlantickým oceánem? 00:06:37 - 00:07:01 01: Jednoznačně, jasně. Takhle, Amerika je součástí západu, Amerika a Evropa to jsou prostě, já nevím, dvě ruce jednoho těla. Ať už se to líbí komu chce, naštvutím americké izolacionisty a naštvutím, zřejmě jako i celou tu armádu těch různých, jak si, zlolajníků a nepřátel Ameriky, protože to je v hodě, že jo, anti-amerikanismus. Prostě to je západ. 00:07:01 - 00:07:20 01: A Amerika v tomhle smyslu sdílí evropské tradice, vyrůstala z nich a tak dále. To znamená, Amerika se z pravidla jako ve světě v mnoha otázkách mílí, trestu hodně a naivně mílí, to byl příklad třeba Iráku a podobně, je to příklad i Ruska. Ale já bych neřekl, že v případě toho Ruska, že se Amerika mílí nějak jakoby kvalitativně odlišně. 00:07:20 - 00:07:43 01: od omylů Němců nebo Francouzů a podobně. Ty omyly vlastně tady Amerika sdílí a už od dob studené války. Pozor na jednu věc. Já řeknu něco velmi provokativního, ale prostě my nemáme vůbec... Málo které vztahy v dějinách mezi dvěma zeměmi byly tak korektní, a slyšíte je dobře, 00:07:43 - 00:08:08 01: korektní jako mezi Ruskem a Amerikou. Studená válka, to bylo kočkování. To byly prostě samozřejmě série vzájemných výhružek, to byly takové ty proxy války, zámoří ve třetím světě. Ale vzhledem k tomu, že Sovětský svaz byl vždycky zdrženlivý, nikdy by se neuchýlil evidentně k tomu přímému jako ultimátnímu stupni jako jaderná krize, jako i ten Karibik atd., Amerika zrovna... 00:08:08 - 00:08:19 00: Byly momenty, kdy zpětně za to i z dohledaných dokumentů a podobně byl svět opravdu jen krůček od nějakého jaderného konfliktu. 00:08:19 - 00:08:39 01: Pokud ty dokumenty vypovídají o náladách, obavách, a tady nechci říkat zbabělosti jaksi novinářů a mnoha strujců západní politiky, tak ty dokumenty nelžou. Ale pokud je o odhodlání Ruska uchylit se k jaderným útokům, podívejte, takhle, třeba takový Ernesto Che Guevara, jo, nebo Fidel Castro, oni to chtěli, oni jako říkali, by to bylo jako 00:08:39 - 00:08:56 01: prýma těm jankým zasolit. Myslím, že Mao Tse-tung byl stejného myšlení a nakonec Khrushchev u nich se pak těšil jako obrovskému opovržení, že se k tomu neodhodlal. Že by k tomu byly odhodlání samotní rusové nikoli. A teď jde o jednu věc. 00:08:56 - 00:09:25 01: Amerika ani za časů toho zlopověstného a namnoze teda přeháněného co do té demonizace Mekartismu, ona nikdy nebyla proti Rusku, rusofobní. Ona byla antisovětská, ale to je velký rozdíl. Američané věřili, že Rusko je třeba zbavit komunismu, že k tomu poslouží tedy americká moc, vojenská autorita, ale nikdy nechtěli Rusko zbavit Ruska, respektive Ruskoimpéria. 00:09:25 - 00:09:46 01: Amerika ještě v roce 1991 s krajní neochotou přijímala rozpad Sovětského svazu. Mohl bych se doširoka rozhovořit, ale nebojte, neudělám to, o tom, jaké peripety je provázely třeba to srdnaté litevské snažení. Litva byla první, kdo jako jednoznačně dal najevo úmysl rozloučit se už od jara 1990. Byla okřikována. 00:09:46 - 00:10:16 01: takovými lidmi, jako byla Margaret Thatcherová, George Bush starší, jeden z nejpřeceňovanějších amerických státníků a mnozí další. Ukrajina, jak bysme. To znamená, Amerika vždycky chtěla Rusko. Velké, silné, ale vlastně kašírované, nažehlené, sympatické, civilizované. To není jenom z mé hlavy, to psal třeba i Richard Kapuštinský ve svém slavném knize Imperium z roku 1993. Západ nikdy nenechá Rusko padnout na kolena. 00:10:17 - 00:10:46 00: Když se zdržíme ještě krátce u těch západních elit, zajímalo by mě poslední vaše zmínka, kterou jsem zachytila v tom zmiňovaném rozhovoru. Vy jste tam kritizoval to, že vlastně nejsou ty západní elity a teď nejen politici, ale třeba i média na konflikt s Ruskem intelektuálně připraveni. Mluvil jste tam i o selhání akademického prostředí. Zajímalo by mě, kde se to vlastně nejvíc projevuje a pokud tedy jsou v tom i dlouholeté přístupy právě v tom akademickém prostředí, tak i jak a může se to změnit? 00:10:45 - 00:10:46 01: 17 minut. 00:10:47 - 00:11:14 01: Jasně. V takové krátké a výstižné formulce, a není z mé hlavy, ona je geniální, ale bohužel není z mé hlavy. Západ, včetně všech těch vrstev, které jste nadhodila, vnímá Ukrajinu jako problém a ne jako klíč k řešení problému. Západ si neuvědomuje, že tím problémem je Rusko. Všimněte si, jak se do toho novinářského slovníku zcela běžně, všeobecně, 00:11:14 - 00:11:32 01: jako vkráda taková ta šablona, že jakási Ukrajina má jakýsi problém. My si vůbec nepřiznáváme, že ten problém máme my a že Ukrajina je můstkem a že, já jsem to řekl mnohokrát, já to nechci opakovat. Ukrajina je skutečně prvním schůdkem. 00:11:32 - 00:11:56 01: nebo jakousi přecíní ruského tažení za nápravou toho, co ruská imperiální mysl vnímá jako dějinou křivdu. To znamená obnova ruského vlivu v tom sovětském výměru multipolárního světa, čili každý na svém písečku, nemilme se, spadáme do tohoto zálusku i my. 00:11:56 - 00:12:21 01: A pak, že se mě tážete po té západní slepotě nebo po jejich kořenech a proč tomu tak je. Takže takhle, já napřed odpovím obecně, ale šokantně. Rasismus. Vůbec se nemilme to, čemu Ukrajina dnes v intelektuálních kruzích České republiky, západu, a zase já vím, že je plno výjimek, ale prostě zobecňovat musíme a dokážu to zdůvodnit a obhádit. 00:12:21 - 00:12:47 01: létačelí, to je v podstatě jakýsi velmi učesaný, rafinovaný, tichý rasismus. Všimněte si, že když se stane nějaká tragédie na pařížském předměstí, jejíž obětí je prostě alžířan s rukou policie nebo nějaký nešťastný černok ve Spojených státech, tak to rezonuje skutečně někde od Kalifornie až, já bych řekl, po Moskvu. 00:12:47 - 00:13:05 01: A to, že denodenně umírají vlastně, pateticky řečeno, ti nejlepší synové a dcery a prostě ti stovky Ukrajinců, deněné stovky, ale prostě summa summarum už jsou to deseti tisíce, neli ještě více, jako pohoda. 00:13:05 - 00:13:17 01: jako klídek. On vám to nikdo vlastně jako do očí nepřizná. No neblázněte, to přeháníte, nám těch lidí je líto. To je podvědomé. Já nemohu lidem vyčítat rasismus podobně jako antisemitismus. 00:13:17 - 00:13:31 00: Promiňte, jenom nerozporuje to, co říkáte, třeba už jenom způsob, jakým velká část Evropy, ale teď se třeba klidně zůstaňme jenom v Česku, reaguje na příchod uprchlíků z Ukrajiny ve vztahu k reakci na příchod uprchlíků právě třeba z afrických zemí. 00:13:31 - 00:13:48 01: No, právě že vůbec ne, samozřejmě, protože celý svět, já bych řekl, ustrnul, jakmile se objevily důkazy před 80 lety o zvěrstech v koncentračních táborech. Ale antisemitismus nevymizel. Pogromy se z Evropy také nevytratily. To znamená, jedna věc je soucit a šok. 00:13:48 - 00:14:18 01: A samozřejmě já vůbec nepopírám, že řada lidí, a v České republice jako zejména, ale jistě i mnohde jinde, ukázala, že má srdce jako na správné straně. Ale to se jako s rasismem vlastně vůbec nevylučuje, jo, protože mluvím-li o rasismu, já záměrně volím takovouhle jakoby paušální, ale možná jako do uší bijící a křičící definici. To je vlastně takový ten hluboko ve vás posazený pocit, že ta Ukrajina jako je něco, 00:14:18 - 00:14:46 01: co sice momentálně krvácí, ale dokážeme se od toho pořád tak nějak jako zvláštně distancovat, externalizovat to, to znamená jako tvářit se, že se to děje v povzdálí, v nějakém bezpečném odstupu. Roníme na tím slzy asi podobně, jako nás třeba zasahuje hladomor v Sudánu nebo něco podobného. Prostě jsme lidmi, ale na té intelektuální hemisféře, 00:14:46 - 00:15:15 01: našich mozgů, tam je Ukrajina něco, bez čeho se jakoby můžeme obejít, co není jakoby součástí tak úplně a pořádně evropské historie. Zatímco zkuste si říci, a to vám řekne i plno lidí, kteří se zapřísahají sympatiemi a pomoci Ukrajině, zkuste říci před takovými lidmi, že prostě kolaps Ruska, jeho nějaká fatální destabilizace je v našem bytostném zájmu, aby Rusko přestalo být ohrožujícím faktorem. Jako oheň na střeše. Strašná spousta lidí řekne, 00:15:15 - 00:15:44 01: Jak si to představuješ? To přece nejde. To akorát zapřičiní jako děsný chaos. Všimněte si, zase se vracíme k těm slovům tehdy Kapušinského, který řekl, západ, jestli je nějaká konstanta, tak to, že západ nikdy Rusko nenechá klesnout. A zase, jako dočkali jsme se od Ruska nějakého vděku za tohle? V žádném případě. To je prostě, já nevím, mně to přijde jako domácí násilí, no tak čím více se prostě oběť tomu pachateli podbízí a dává na jevo svou slabost a tak dále, což... 00:15:44 - 00:15:57 01: Tím spíše to jako jitří jeho apetit s tím rozdílem, že oběti domácího násilí bývají skutečně bezmocné, zatímco Západ je pořád jako nejmocnější po všech stránkách u skupiní světa. 00:15:57 - 00:16:26 00: Vy jste teď hodně popisoval nebo hodně jsme se spolu bavili o západních elitách, jejich vnímání, jejich selhávání. Pojďme se podívat prosím do Ukrajiny, nebo respektive na Ukrajinu a její společnost. Ptám se kvůli tomu, že když mluvíme se spravodaji, ať už České televize nebo jiných médií, kteří na Ukrajinu pravidelně jezdí a cíleně jezdí do těch samých míst po delší dobu, aby byly schopní vypozorovat proměny v těch náladách společnosti a nebo se baví s těmi samými lidmi, když už se jim podaří je do 00:16:26 - 00:16:50 00: Vzrůstává tam pocit rezignace. A ten už se netýká jen těch válečných zón, ale prostupuje k tou společností v mnohem větší šíři. Jak je to s ukrajinskou připraveností dál krvácet v téhle válce? Jak moc i v době zpochybňování té bezvýhradné podpory ze strany západních spojenců, ať už to souvisí s čímkoliv z toho, o čem jste právě mluvil, vlastně tam ještě pořád to odhodlání trvá. 00:16:50 - 00:17:10 01: No takhle, já tam jako neprodlevám dlouhodobě. Čili já nemám v úmyslu tady nějak fixovat nebo vařit z vody. Vím, co vím, sleduji to, čtu, samozřejmě znám nějaké průzkumy veřejného mínění, ale nemám to odžité. To mají někteří jako jiní mi kolegové. 00:17:10 - 00:17:40 01: Co mohu říci, v nedávné době byly dva průzkumy, jeden byl Galupův, druhý byl nějaký liberální republikánský institut, ale já jsem o tom před několika dny hovořil v české televizi, takže se omlouvám, že se opakuju, ale zkrátka ten Galupův přiznal výrazně nadpoloviční většinu, nadpoloviční zastoupení toho názoru, že Ukrajina by měla podle řadových Ukrajinců uzavřít s Ruskem mír, 00:17:40 - 00:18:00 01: stůj co stůj a děj se co děj. A oproti tomu zase ten republikánský, ale nesouvisí to, myslím, jako s americkou politickou stranou, ten nějakými 80% vyčíslil víru Ukrajinců v konečné vítězství nad Ruskem. Takže i ty výzkumy jsou velmi sporné. Nakonec, i kdybych tam žil a byl mezi těmi lidmi, 00:18:00 - 00:18:10 01: Přijde na to, s kým se bavíte. 00:18:00 - 00:18:10 00: Právě ta související otázka, to znamená, kde jsou ty dělící linie v té společnosti, do jaké míry je vlastně tou válkou sjednocená, do jaké míry je rozdělená. 00:18:10 - 00:18:10 01: Děkuji. 00:18:20 - 00:18:30 01: Já bych řekl, že je pruce rozdělená, ale že vlastně rozměr a hloubku toho rozdělení pocítíme žal Bohu až ve chvíli, kdy bude Ukrajina donucená západem k nějakému... 00:18:30 - 00:18:50 01: špinavému nebo nedůstojnému a vratkému míru a pak se podaří vlastně Ukrajině zasadit jako ještě ten druhý úder. Ten druhý úder, tak říkajíc, Ukrajina veme o zem. To znamená, že ta společnost se rozpoltí, že tam nastane jako strašlivá průrva nebo strašlivý deficit důvěry. 00:18:50 - 00:19:10 01: v kompetenci politických elit, v morální integritu západu atd. To samozřejmě nechci teď předjímat. Ale jisté je, že do každé společnosti se v takové situaci zakousne něco jako Mnichovský syndrom, posttrauma, dejme tomu. My to nemáme ještě tak úplně dobádané, samozřejmě ale i v českém případě, jako vidíme, jak ta jizva dokáže bolet i po letech. 00:19:10 - 00:19:30 01: Z pravidla se potom hledají viníci, ti se personifikují a podobně. A nepomůže tomu možná ani potom nějaké hrdinné gesto, jako bylo třeba květnové postání v roce 45. To měchovanství z nás prostě nikam neodklusalo. 00:19:30 - 00:19:30 00: Ukrajinci se ale přece svému osudu poměrně intensivně vzpouzejí, tedy osudu poměrně, tedy té situaci agresivně. 00:19:30 - 00:19:30 01: Samozřejmě. 00:19:30 - 00:19:30 01: Samozřejmě. 00:19:30 - 00:19:40 01: Ale tady mě právě napadá... 00:19:40 - 00:20:00 01: Ta paralela je ošidná, ale dobře, já půjdu zkoušit na trh. Mně tady napadá trochu jako fincký syndrom, protože ten vzdor Finska na předělu let 1939 a 40 se prostě zapsal do dějin a je obdivován. Ale nezapomínejme, že Finové tu krátkou, být devastující válku prohráli. 00:20:00 - 00:20:30 01: A za druhé, že v té fincké společnosti dodnes panuje nejistota a po určitá období tam opravdu se hlásily o slovo velmi neblahé rozpaky nad tím, čím jsme si to prošli a jestli to stálo za to. To znamená také něco na způsob jakéhosi Mnichovského syndromu, byť to Finsko vlastně obstálo, zachránilo svoji nezávislost. 00:20:30 - 00:20:50 01: ale pořád něco velmi bolestivého. A teď si vezměme, že to, co bylo pro Finy, to byly nějaké 4 měsíce, tak pro Ukrajince už to budou 3 roky a ono to zřejmě bude mnohem déle. My vůbec nevíme, zda to v dohledné době skončí. No a samozřejmě v takovém případě my svojí liknavostí, nerozhodností a skorumpovaností, což je další téma, tady hrají určitě roli v té zbabělosti západu, jaké je ruské peníze a všechno, 00:20:50 - 00:21:20 01: My přispíváme v podstatě jako k tomu nejhoršímu, co může jako v dějinách vzniknout, nebo na to, že Západ je civilizace, která přece jenom jako šíří určitou víru a hodnoty, jaksi přesnárodní, celosvětové. No tak tohle stoje opravdu jako hřbitov víry v nějakou západní bytnost a integritu, protože Západ vlastně přesvědčuje oběť, která se srdnatě brání ve svém boji za evropské hodnoty, že to je jako k ničemu. 00:21:20 - 00:21:40 01: A pakli, že nechá tedy Ukrajinu padnout. Já ještě nad tím jako nelámu hůl. No a v takovém případě tedy pán Bůh nás ochraňuje a nás všechny, kteří budeme kdy čelit, já neříkám, že třeba přímé vojenské agresie, ale třeba opravdu jako nepřízně mocných nějakému tlaku a tak dále. 00:21:40 - 00:21:50 01: To je skutečně, musím říci, zločin proti lidskosti. To, co se momentálně tedy do posud děje, byť to ještě jako nebylo zakončeno a nechci zase jako vystavovat západu nějaký umrtní list. 00:21:50 - 00:22:20 00: A když jste tady zdůrazňoval tu skutečnost, že tedy Ukrajina už opravdu třetím rokem čelí ty agresivní ruské válce, třetím rokem tam umírá spousta lidí, třetím rokem se ta země destruuje ohromným způsobem. Jak moc už je ta ukrajinská společnost militarizovaná v tom smyslu, jako zpracovaná tou válkou tolik, jako to bylo v některých jiných případech, v jiných konfliktech v dějinách? 00:22:20 - 00:22:40 01: Těžko zase říci. Nějaké dílčí průzkumy byly na poli duševědy. To znamená psychologové, snad psychiatři, deprese, násilí. A je to hrozné. Ty výsledky jsou hrozné. Ale já se vám takhle jaksi pohotově nedovedu... 00:22:40 - 00:22:50 01: odvolat konkrétní zdroje na nějaká taková střediska, ale ty průzkumy zkrátka jsou a navíc mnohé z toho, na co se ptáte, je domyslitelné. Čili společnost v permanentním stresu, společnost, která 00:22:50 - 00:23:10 01: Pozor, zase ano, mnozí Ukrajinci i dnes a jistě jako právě varují před náladami, které by měly Ukrajince utvrdit v přesvědčení, že Západ se na ně vykašlal. Ono je to také hrozně nebezpečné a Rusko určitě má zájem něco podobného rozviřovat. 00:23:10 - 00:23:40 01: On se západ jako úplně nevykašlel. Samozřejmě je to poprvé v dějinách nakonec, kdy Ukrajina vystupuje jako právoplatný subjekt a ten se těší vlastně podpoře celé koalice jiných zemí. Ale z druhé strany ta podpora je limitována pouze tedy snahou zachování Ukrajiny při životě, ale také snahou o to, aby Ukrajina nad Ruskem nezvítězila, protože, a vracíme se k začátku, k vaší první otázce, eskalace. 00:23:40 - 00:24:00 00: A když to právě zestručním na to, jak to bývá občas zestručňováno, to znamená, západ pomáhá tak, aby Ukrajina neprohrála, ale zároveň jí nepomáhá dost na to, aby vyhrála. Ta nálada v té ukrajinské společnosti v třetím roce války, dá se říct, jestli převládá vděk anebo frustrace z toho, jak je ta západní pomoc limitovaná? 00:24:00 - 00:24:30 01: Řekl bych, že spíše ta frustrace. Řekl bych, že spíše ta frustrace, ale zase jsou autoritativní ukrajinčtí komentátoři velmi pilní, velmi duchaplní, kteří tvrdí, co byste nechtěli, tak nakonec jako nedali nám zahynouti. Nebýt té západní pomoci, tak už bychom se dávno jako propadli pod zem. 00:24:30 - 00:24:40 00: A promiňte, když vám do toho vstoupím, zeptám se vlastně teďka krátce na Rusko, protože šéf ukrajinské vojenské rozvědky Kirilo Budanov prohlásil na konci listopadu, že současné vojensko-politické vedení Ruska se systematicky připravovalo na genocidu Ukrajinců dlouho před zahájením té invaze v plném rozsahu. 00:24:40 - 00:25:00 00: Ty přípravy podle něj zahrnovaly vytvoření popravčích seznamů, mobilních krematorií a plánů na masové pohřbívání. Znovu taky odkazoval na Putinovo letité vyjadřování v tom duchu, že Ukrajinci nejsou samostatný národ. Co se vlastně s ukrajinským národním sebevědomím dělá Rusko v posledních deseti letech, například tedy od anexe Krimu? 00:25:00 - 00:25:30 01: nesmírně ho posiluje. Protože pokud strádáte nějakým nestálým labilním národním sebevědomím, tak to nejlepší, co vám mohu doporučit, je čelit genocidě. A Ukrajinci čelí genocidě a je skutečně prostě na bílední a na těch miskách váh máme zřetelně pojmenovatelné kameny. Buď to kapitulujeme, 00:25:30 - 00:25:40 01: A potom se ocitneme ale ve stavu nějakého bezmocného kastráta, ve stádiu jakési ruské gubernie. A nakonec bude úplně i jedno, jestli se to Rusko časem polepší a bude demokratické. Ukrajina bude prostě guberní demokratického Ruska. 00:25:40 - 00:26:00 01: A nebo vyvázneme životem, zachráníme státně politickou existenci a uchráníme i svou biologickou existenci. Protože pro ten první předpoklad, který jsem tady pojmenoval, no tak samozřejmě Rusko potřebuje splnit jeden cíl a to je vyvraždění elit. 00:26:00 - 00:26:30 01: Například takový katinský masakr. To byl také genocidní akt, který měl zlomit páteř polské politické třídy. Něco podobného, co to Rusko dělá, je úplně jako řádu věcí. A tady si nemohu odpustit jednu věc, která se ještě trochu vrací k té vaší otázce, té akademické a jiné zodpovědnosti. To Rusko se na tu genocidu zcela transparentně připravuje i prostřednictvím mnoha západních akademiků. 00:26:30 - 00:26:40 01: kteří dodnes jsou bráni jako autority na ukrajinské dějiny. Jejíž výklad ukrajinských dějin je ovšem výkladem kriminalizujícím, je to výklad prokurátorů, je to výklad v duchu jakési obžalovací řeči, 00:26:40 - 00:27:00 01: která naznačuje, že ukrajinské hnutí za svobodu nebo ukrajinský osvobozenecký boj ve 20. století, antistalinský a také antitlerovský, že bylo hnutím kriminálním, nelidským, antisemickým a tudíž je vlastně i ukrajinská státnost. 00:27:00 - 00:27:30 01: něčím nelidským, něčím, co je v tom suverénním tradičním chápání čímsi omylným. To znamená, tady je obrovská zodpovědnost mnoha moderátorů západní veřejné diskuse. Samozřejmě, že jsou v tom ruské peníze. A my se ještě budeme divit, kdo všechno byl na výplatní listině, nejen tedy v České republice, Ruské federace. A my s tím prostě vůbec nic neděláme. To je také další věc. Nemění se. 00:27:30 - 00:27:30 00: Nemění se to alespoň v průběhu té války? 00:27:30 - 00:28:00 01: Možná trochu k horšímu. Já uvedu příklad. No tak třeba loňským rokem zavířila jako globálním éterem kauza veterána ukrajinské granátnické divize druhé světové války při zbraních SS, který byl jaksi první nenáležitě přivítán v kanadském parlamentu. Tu kauzu rozvířil člověk, o kterém se už dlouhá léta tuší, že dělá pro Rusy, že je ruským agentem. 00:28:00 - 00:28:20 01: A média to prostě ale tehdy jako bez nějakého kritického pozastavení po celém světě jako dál pumpovala do éteru. Světe div se, je to asi měsíc, český neděl zpátky, když se začalo ukazovat, že opravdu, jako Kanada je doslova prorostlá těmito vlivy a ty navazují na ty struktury KGB, které se tam uplatňovaly v 70. a 80. letech. Nulová očista. 00:28:20 - 00:28:30 00: Musím vám poděkovat. David Svoboda, historik a ukrajinist a byl hostem intervju ČT24. Díky moc za to. 00:28:30 - 00:28:30 01: Také moc děkuji, hezký večer. 00:28:30 - 00:28:50 00: Události komentáře proberou výdaje na obranu. Česká armáda horečně nakupuje, aby dosáhla slíbených 2% HDP, ale bude to stačit, když šéf NATO žádá ještě víc. Zůstanou spojené státy v NATO. Hosty budou senátor Pavel Fischer, poslanec Radek Koten, bývalý náčerník generálního štábu Jiří Šedivý a bývalý velvyslenec při NATO Jakub Landovský. Teď už události přeju krásný večer.
Dĺžka	00:28:50
Reč	00:28:30
Vytvorené	2025-07-04 13:17:24
Spracované	2025-07-04 13:25:20